/b/ - Chciałbym się nauczyć rysować bo jest z jakiegoś powodu abstrakcyjny koncept "bycia osobą która potrafi rysować" atrakcyjny, zawsze był. Problem leży w kilku rzeczach. Po pierwsze nie bardzo mam co rysować bo nie wydaje mi się żebym miał potrzebę cokol
[ Home ] [ * ] [ b / meta / art ] [ Search ] [ Mod ]

/b/ - Random

Options
Comment
File
Embed
Password (For file deletion.)

File: 1688593140359.gif (3.28 MB, 375x498, 1653087856027.gif) google Y iqdb

 No.43372[Last 50 Posts]

Chciałbym się nauczyć rysować bo jest z jakiegoś powodu abstrakcyjny koncept "bycia osobą która potrafi rysować" atrakcyjny, zawsze był.
Problem leży w kilku rzeczach.
Po pierwsze nie bardzo mam co rysować bo nie wydaje mi się żebym miał potrzebę cokolwiek wyrażać i nie wiem czy nabycie nowego środka wyrazu dałoby mi coś do powiedzenia skoro już np potrafię pisać a jednak nie piszę opowiadań.
Po drugie wydaje mi się że konwencjonalny proces uczenia się rysunku jest w dużej mierze opaczny i skonstruowany tak żeby osoby nie potrafiące już rysować zanim go rozpoczną odfiltrować i zniechęcić albowiem kolosalną ilość czasu spędza się na uczeniu się jak zaczynać a nie jak rysować - trochę tak jakby na nauce jazdy poznawać bez końca zawiłości techniczne rożnych układów samochodu ani razu nie wsiadając za kółko; nie robi się tego bo by się kształciło mechaników a nie kierowców. Kierowca nie musi nawet de facto wiedzieć gdzie się wlewa olej bo od tego ma mechanika, jednak nauczyciele rysunku uparcie kształcą "rysowników kiosków" albo "kopistów znanych malarzy".
Nigdy nie interesowała mnie motoryzacja jednak w krótkim czasie stałem się kompetentnym kierowcą i nawet olej wiem gdzie się leje. Osiągnąłem to nie jeżdżąc po placu manewrowym po łuku tam i z powrotem czy parkując w kopercie tylko jeżdżąc tam gdzie chciałem w realnych warunkach drogi, nie po oślej łączce.
Nie da się wykształć kierowcy na placu nawet jeśli przejedzie łuk milion razy, jednak uczących się rysunku zmusza się do "grinding the fundamentals" albo "doing your reps".
Zanim zacznie się rysować trzeba się najpierw nauczyć rysować, nie można się w sposób formalny nauczyć poprzez rysowanie.

 No.43373

>uczenie się rysować żeby podobać się loszkom
o nie nie nie

 No.43374

>>43373
wyłącz projektor, nic takiego nie jest napisane

 No.43375

>Nie da się wykształć kierowcy na placu nawet jeśli przejedzie łuk milion razy, jednak uczących się rysunku zmusza się do "grinding the fundamentals" albo "doing your reps".
Mleko jest białe, polizałem ścianę pomalowaną na biało i oczekuję że będzie smakowała jak mleko, bo w mojej głowie sobie wymyśliłem taką analogię

 No.43376

>>43375
na rysowaniu ilusetnego kiosku jesteś że potrzebujesz sobie to racjonalizować?

 No.43377

>>43376
Po prostu bawi mnie że jednocześnie twierdzisz, że chcesz czegoś się nauczyć, a jednocześnie wiesz od wszystkich lepiej jak się tego nauczyć.

Powodzenia w znalezieniu sekretnej metody nauczenia się rysować jednym prostym trikiem, którą rysownicza masoneria przed tobą ukrywa

 No.43378

>>43374
>abstrakcyjny koncept "bycia osobą która potrafi rysować" atrakcyjny, zawsze był.
to co to znaczy według ciebie?

 No.43379

>>43378
dobra, moja wina, miało być "zawsze był dla mnie" w sensie że zawsze chciałem into

 No.43380

File: 1688595246653.png (11.65 KB, 500x250, Oekaki.png) google Y iqdb

>klikasz oekaki
>rysujesz fajne rzeczy
>???
>protip

 No.43381

>>43379
w takim razie jesteś mnom a ja tobom
zawsze chciałem się nauczyć rysować i za każdym razem jak zaczynałem robić research to mnie przygniatała ilość rzeczy które trzeba ogarnąć, jak np anatomia, cieniowanie, kolorowanie. nauka tylko tych rzeczy osobno może zająć miesiące

 No.43382

>>43377
nie chodzi o jeden prosty trik tylko że powstał cały przytłaczający wprost w swoim ogromie przemysł "uczenia rysowania" i dziesiątki metod które moim zdaniem utrudniają raczej niż ułatwiają wejście w posiadanie umiejętności która nie ma prawa być trudniejsza do opanowania w stopniu kompetentnym niż pismo odręczne - w staro-cerkiwno-słowiańskim tak samo jak w japońskim nie istnieje rozróżnienie na pisanie i rysowanie, to jest dopiero dojść późny wynalazek. Nie jest żadną tajemnicą że język którego używany określa naszą świadomość.

 No.43383

>>43382
alkus?!

 No.43384

>>43381
o to to
sam przeczytałem dość literatury fachowej żeby móc powiedzieć tyle: rysowanie kiosków, ludzików z brył itd to są tylko półśrodki dla początkujących bo zaawansowanym się karze o tym zapomnieć i po prostu zobaczyć co się chce okiem wyobraźni i to po prostu przerysować - jeśli chodzi o rysowanie z wyobraźni. Jeśli chodzi o life drawing masz po prostu przerysować co widzisz oczami. Umiejętność tego przerysowywania to jest właśnie ta ukrywana zdolność.

 No.43386

File: 1688596129211.png (111.45 KB, 393x430, stickman przestrzenny.png) google Y iqdb

>>43384
tbh ja nie widzę nic złego w rysowaniu kiosków i tych ludzików z kwadratowymi głowami
chodzi o to że to jest metoda do nauczenia się czegoś konkretnego bez marnowania zasobów, i chodzi o to żeby robić to po kolei
rysujesz kwadraciaki bo ćwiczysz proporcje ciała i nic innego, nie ma sensu na detalowanie tego, cieniowanie itd
rysujesz kiosk bo ćwiczysz perspektywę
a potem zaczynasz to łączyć w całość jak już ogarniasz poszczególne kategorie
t. teoretyk

 No.43387

opie obejrzyj ten film >>43381 powinien ci nakreślić workflow uczenia się rysowania i zrozumiesz po co te kioseki są potrzebne

 No.43388

>>43384
>rysowanie kiosków, ludzików z brył itd to są tylko półśrodki
no nie gówno szerlok, jakby ci ktoś powiedział, że weź kartkę i po prostu narysuj jebaną sowę to byś powiedział ze super protip kurwo

 No.43389

tfw pociąg odjechał i jesteś za stary żeby się nauczyć rysować
czasem sobie oglądam jak ktoś rysuje i patrzę na to z taką tęsknotą

 No.43390

>>43387
ależ ja wiem do czego niby "rysowanie kiosków ma być potrzebne" bo też przez całe życie też byłem indoktrynowany przez paradygmat nauki rysunku forsowany przez lobby kioskarskie, szukam odpowiedzi na to czy faktycznie tak jest, wyjścia poza utarte paradygmaty i wytyczenie nowej drogi.
Wiem że pragnienie rysowania jest popularne pośród anonów i dla tego oferuję swój punkt widzenia i zapraszam do dyskusji
>>43389
nie uważam tak i nie uważam że ty powinieneś tak uważać

 No.43391

>>43390
Ja nie rozumiem twojego punktu widzenia. Używając analogii do nauki jazdy to jeżdżenie po łuku milion razy nie zrobi z ciebie kierowcy wyścigowego ale nauczysz się używać sprzęgła, wyczujesz samochód (np do parkowania) i będziesz miał obcykane biegi. A potem możesz to połączyć i iść dalej. Dlatego nie wiem z czym mssz problem, naucz się rysować kioski, jak już będziesz się czuł z nimi pewnie to szukaj jsk się rysuje twarze, potem naucz się anatomii, itd.
Nie ma złotego środka, każdemu to inaczej przychodzi

 No.43393

>>43390
ci co chcą się nauczyć rysować biorą kartkę i rysują, a nie bawią się w dekonstrukcje lobby kioskarskiego i szukanie odpowiedzi wychodząc poza utarte paradygmaty.

Też jak byłem młodszy to myślałem że znajdę jakąś trzecią drogę, ale niestety czas pokazał, że nauki rysowania w form w perspektywie i wyrobienia sobie tempa w rysowaniu się nie przeskoczy, a sam brak tempa ogranicza to ile materiału jesteś w stanie przerobić rysując szkic w 10 minut a nie rzeźbiąc szkic przez 10 godzin

 No.43394

>>43391
>>43393
>uciszczie go! za dużo kiosków narysowałem żeby mogła istnieć inna droga!

 No.43395

>>43394
No to nie rysuj Jezu kurwa nie będziesz umiał rysować i będziesz szczęśliwy

 No.43396

Chcesz najlepszej rady w historii rysownictwa, która jednocześnie jest najmniej chętnie wprowadzana w życie?
Po prostu rysuj. Rysuj, rysuj i jeszcze raz rysuj. W dużych ilościach, a jak czegoś nie wiesz to dopiero na szybko patrzysz how to długość ręki albo cień na gównie jakimś

 No.43397

>>43395
nie o to chodzi
chodzi o to że we wszystkich innych dziedzinach opracowuje się regularnie co raz lepsze i szybsze metody nauki które nie zrobią z ciebie arcymistrza ale będziesz kompetentny i samodzielny, ewentualne braki sobie z czasem uzupełnisz, po prostu lobby ma interes w uczeniu nieskutecznym żeby sprzedawać kursy, jeszcze często dając rady typu "nie rysuj x zanim nie opanujesz podstaw y"
>>43396
no właśnie sam to uskuteczniam i to to mu chodzi żeby otworzyć się na imperfekcje, skipnać całe "grindowanie" na rzecz od razu rysowania tego co się chce najpierw gorzej a potem z czasem lepiej, zamiast "grindowania" latami zanim się narysuje pierwszą dziwczynke jak sra

 No.43398

>>43397
Kurwa on nieironicznie pisze o lobby rysowniczym. To koniec

 No.43399

>>43397
no tak, a ty tą opracowaną teorię wyrzucasz przez okno bo twierdzisz, że ci się nie podoba

 No.43400

jakie uczucia wywołuje w was fakt że nigdy nie będziecie tak rysować?

 No.43401

>>43399
ktoś musi
nie może być tak że my pokornie rysujemy kioski a oni liczą kasę

 No.43402

>>43397
>skipnać całe "grindowanie" na rzecz od razu rysowania tego co się chce
tylko od strony optymalizacji której sie tak domagasz to nie ma sensu, bo rysowanie dziewczynki (bardzo złożona bryła) w perspektywie nie ma sensu skoro możesz się nauczyć rysować prostą bryłę (stożek, owal, prostopadłościan) w perspektywie, a w następnym kroku po prostu narysować te formy w takiej konfiguracji, że składają się na dziewczynkę.

Ty chcesz mieć ciastko, i zjeść ciastko a potem winisz iluminati za to że ci nie pozwalają, bo na pewno się da, bo przecież lobby ciastkarskie zarabia na tym że musisz kupić dwa ciastka, żeby jedno zjeść a drugie mieć.

 No.43403

Roadmap dla cb
Tylko irytujący montaż filmu
Autor nie sprzedaje żadnego kursu, więc nie ma interesu żeby przeciągać naukę
Jak się za to nie weźmiesz to cię znajdę i wyrwę ci serce

 No.43404

>>43402
>rysowanie dziewczynki (bardzo złożona bryła) w perspektywie nie ma sensu skoro możesz się nauczyć rysować prostą bryłę (stożek, owal, prostopadłościan) w perspektywie, a w następnym kroku po prostu narysować te formy w takiej konfiguracji, że składają się na dziewczynkę.
o to to, w dodatku każdy pro artisto tak robi
to jest powiedzmy taki szkic żeby zobaczyć czy wszystko dobrze wygląda a potem się to refinuje na bardziej złożone kształty
dlatego niezbędna jest umiejętność rysowania prostych rzeczy bo z takich prostych powstają skomplikowane

 No.43405

a ja na przykład mam stwierdzoną dysgrafię i mam pismo jak dziecko z podstawówki xD

 No.43406

>>43404
nie mówiąc o tym, że ćwiczenie rysowania sześcianu czy walca w przestrzeni jest dużo bardziej czasowo efektywne niż ćwiczenie rysowania dziewczynek, a przyswajasz tą samą wiedzę, bo dziewczynka składa się z wielu prostszych form.

Inna sprawa że jest nudne, dlatego każdy sobie dzieli czas na grind i dudlanie, no ale to jest od strony technicznej najbardziej optymalna ścieżka.

 No.43407

>>43406
dokladnie to samo jest powiedziane w tym filmie >>43403 ale op zobaczy i powie
>e? jakieś kurwa kółka kwadraty mam rysować zieeew ja chce umieć od razu słodkie dziewczynki rysować ale żydzi mi nie pozwalają

 No.43409

>albowiem kolosalną ilość czasu spędza się na uczeniu się jak zaczynać a nie jak rysować

to jest wszędzie, tak zwany tutorial hell
od pisania helloworldów też kucem nie zostaniesz, wychylanie się poza strefę komfortu oznacza wzrost, a wzrost oznacza postęp i nową perspektywę patrzenia na sprawy - bez względu na dziedzinę, możesz efektywniej rozbijać skomplikowane procesy na trywialniejsze etapy, sam to opie zauważyłeś, oraz to że istnieje cały biznes polegający na wciskaniu marzeń ludziom którym się nie chce a oczekują szybkich i łatwych rezultatów, czym rozjuszyłeś sarkastycznych zjebów z uczuleniem na stwierdzanie oczywistego

ja się na rysowaniu nie znam, ale jedną z metod efektywnej nauki jest kopiowanie, i w granicach rozsądku oraz zasad bhp można to zastosować do niemalże wszystkiego - od gotowania po granie na gitarze, no ale żeby w tym kopiowaniu nie dostać zajoba ważny jest też element pasji do tego co chcesz tworzyć, albo przynajmniej szczerego zainteresowania - by wyciągać z nawet najbardziej bezmyślnej kopii jakieś wnioski odnośnie procesu, plany na usprawnienie czasochłonnych części i być może nawet instynktowne odkrycie niepisanych reguł, co przeradza się w zalążki improwizacji widząc w jakich ramach możesz się poruszać

po to w sumie powstają różne książki i poradniki niebędące scamami powtarzającymi te same podstawy po raz n-ty, niektórych rzeczy możesz się nie domyślić sam z siebie jakkolwiek oczywiste się one nie wydają, tylko raczej nikt tego na blachę nie ryje xD

a zupełnie osobną częścią procesu nauki jest grind który służy po to byś nie poruszał się po danej dziedzinie jak paralityk i umiał odróżnić sprzęgło od hamulca bez zbytniego debatowania, największym problemem który może być nie do przeskoczenia jest czas który musisz poświęcić te wszystkie rzeczy albo kondycja psychiczna jeśli jesteś neetem z nieograniczoną ilością czasu ale słyszysz na każdym kroku jakim jesteś śmieciem, a no i nauka dla samej nauki to bardzo prosta droga do wypalenia, już lepiej można sprawę ogarnąć mając jakiś cel na horyzoncie, tak jak twórca one punch mana wychodzący z założenia że fajnie by było nie bazgrać takiego gówna kiedy się robi lubiane mangi

 No.43410

File: 1688623050999.jpg (101.26 KB, 705x1000, 1686236710074.jpg) google Y iqdb

>>43381
cieniowanie to bloat

 No.43412

>>43409
ale rysowanie brył w perspektywie to nie hellołworldy tylko pisanie konkretnych funkcji wykonujących jedną konkretną rzecz (zamiast całych CMSów dziewczynkowych). Tak się kończy pisanie jakichś analogii z dupy, zwłaszcza jak się nie zna tematu.

Nie ma żadnego tutorial hell - gdzie sie nie zapytasz to ludzie ci polecą to co działa - czyli prawdopodobnie drawabox, Drawing on the Right Side of the Brain albo Loomisa, a nie książke how to draw manga losowego Szlomoberga.

 No.43413

>>43410
dawno nie widziałem tej dziewczynki

 No.43414

>>43412
nie no wiadomo rysownicy to się mylą rzadziej od neurochirurga i nikt gówna nie poleca, spytaj dowolnego rysownika, broń boże nie shilluje swojego gówno kanału tylko zawsze leci święta trójca xD

 No.43416

>>43409
>nie rysuję przez żydów

 No.43419

>>43409
>sarkastycznych zjebów
不愉快です

 No.43424

>>43414
czy ci dowolni rysownicy shillujący swoje gownokanały są z nami w pokoju?

 No.43427

File: 1688677179302.png (33.07 KB, 500x250, Oekaki2.png) google Y iqdb

>>43426
sowę
tablet nie działa mi w polu oekaki ziemniaka, to koniec

 No.43428

>>43427
dziana na mojej maszynie tylko muszę mocniej przytrzymać nie wiem czemu

 No.43429

>>43428
w sumie to nie dziana, zaczyna coś łapać dopiero jak narysuję centymetrową kreskę xD co za gówno

 No.43433

File: 1688681842301.png (59.64 KB, 500x250, mumers.png) google Y iqdb

>>43430
urocza sowa

 No.43438

>>43433
ktoś chyba usiadł na Friendzie

 No.43439

jaki tablet macie tableciarze?

 No.43440

>>43439
wacom intuos

 No.43441

>>43439
wacom intuos

>>43433
dzisiaj jak patrze to trochę jak Risu wygląda

 No.43442

>>43439
wacom intuos chyba s

 No.43450

>>43443
ładny pokój, to twój tak wygląda?

 No.43451

>>43450
marzenie

 No.43461

>>43443
niech ten będzie rysunkowym

 No.43463

>>43461
strumień myśli w poście otwierającym nie pasuje

 No.43467

>>43463
to podmień cssem

 No.43729

myślę że największym filtrem jednak jest ile schodzi czas/rysunek
oglądasz jakiegoś pr0 mangakę albo innego kima junga ila i trzaska od ręki gotowe strony bez szkiców czy konstrukcji a ty lepisz jak z gówna

 No.43750

ja to najlepiej chciałbym mieć motywację taką jak ONE, ale nie mam pomysłu na żadną historię

 No.43765

lepiej się uczyć czegoś czego AI nie może zastąpić

 No.43769

>>43765
AI nie zastąpi DVSZY

 No.43770

>>43769
wystarczy udostępnić AI wyselekcjonowane obrazki które wg ciebie zawierają duszę

 No.43772

>>43770
to
zaraz wytrenujemy nową sieć neuronową co będzie w stanie generować duszę w nieskończoność
ilość duszy będzie się dostosowywało suwakiem

 No.43797

>>43772
możliwość sztucznego tworzenia duszy to byłby szczyt humanitaryzmu, można by wgrywać duszę robowaifu

 No.43821

>>43797
>więzienie duszy w świecie materialnym
mam nadzieję, że tego nie robicie

 No.43822

>>43821
więzimy dusze w pancerzu

 No.43824

>>43821
potwierdzam, nie rucham

 No.47632

File: 1696942905943.png (161.34 KB, 1261x929, jajks.png) google Y iqdb

rysujecie coś?
ja właśnie odkrywam dlaczego ważne jest nauczenie się najpierw rysowania brył przestrzennych z różnej perspektywy
tutaj zeby "uwypuklić" tułów bym musiał narysować coś w stylu spłaszczonego cylindra no i nie mogę sobie tego uzmysłowić
muszę się trochę cofnąć bo za daleko wyskoczyłem

 No.47634

File: 1696943197744.png (33.86 KB, 527x676, rura.png) google Y iqdb

>>47632
w sensie o takie cos

 No.47635

>>47632
odkryłem że tablety chujona są uber guwniane i teraz nie moge rysować na kompie chyba że kupie sobie jakiś wacoma

 No.47636

>>47635
jest i on

 No.47637

>>47636
no bo kurwa jakiś debil wymyślił ten mechanizm w piórku ze sprężynką żeby wykrywać nacisk

 No.47639

>>47637
rzeczywiście brzmi jak smród niesamowity

 No.47651

>>47637
to już wiem dlaczego na papierze idzie mi w miarę a na huionie jak upośledzonemu

 No.47696

File: 1696955794701.png (139.48 KB, 960x876, hops.png) google Y iqdb

>tug nawet traceowanie ci nie wychodzi

 No.47705

ciekawe czy op jakiś progres zrobił
gdyby faktycznie zaczął rysować to by zrozumiał po co były te kioski tak jak ja olałem bryły bo hehe po chuj to robić przecież to proste a teraz wychodzi po co to było xD

 No.54703

https://remarkable.com/store/remarkable-2
nadaje sie takie coś do rysowania?

 No.54705

>>54703
nie wiem nigdzie nie piszą o rysowaniu ja bym kupił jakiegoś wacoma

 No.54706

>>54703
jedyne tablety co są standalone i nadają się do rysowania to samsungi i Ipady

 No.54708

>>54706
przeczytałeś to na twitterze?

 No.54709

>>54708
Mam samsunga i działa świetnie, chciałem kupić ipada ale kurwa 3k za używke 4 letnią to przesada
te piórko i praktyczny brak paralaxy zmiata wszystkie huiony i inne chińskie klony wacoma

 No.54925

co sądzicie o pureref?

 No.54926

>>54925
nic
nie wiem co to

 No.54927

>>54926
organizator obrazków referencyjnych

 No.54928

>>54927
nic mi to nie mówi lol

 No.55424

W TYM ROKU NAUCZĘ SIĘ RYSOWAĆ
powtarzajcie za mną

 No.55425

>>55424
W TYM ROKU NAUCZYSZ SIĘ RYSOWAĆ

 No.55430

>>55424
>>55425
W TYM ROKU NAUCZYCIE SIĘ RYSOWAĆ

 No.55432

Rysujcie a nie pierdolicie xD

 No.55433

>>55432
ale to nie ja chcę rysować tylko op

 No.55443

narysowaliście coś dzisiaj?

 No.55447

File: 1704220665574.jpg (42.47 KB, 618x386, 1648454257351.jpg) google Y iqdb

rozważam sprzedaż wacoma

 No.55450

>>55447
czemu?

 No.55451

>>55450
bo rysuję rzadko a jak już rysuję to na tablecie ze stylusem

 No.55453

>>55451
z rysikiem ciemnoto szambiarska

 No.55454

>>55453
Rysikiem to pisze sie po glinianej tabliczce prymitywie
Ja pisze piórkiem

 No.55456

>>55424
>>55425
>>55430
W TYM ROKU NAUCZYMY SIĘ RYSOWAĆ

 No.55457

File: 1704234769699.png (10.59 KB, 690x167, bd0a4f2c17f679f96ea5f6680b….png) google Y iqdb


 No.55508

jaki uchwyt/statyw do tabletu 19-calowego?

 No.55509

>>55508
jakiś fajny z chińską dziewczynką

 No.55510

File: 1704377962058.png (18.84 KB, 250x250, proxy-image (8).png) google Y iqdb

>>55508
Standardowy huionowy statyw jest nawet ok, tylko trzeba go sobie coś podłożyć żeby był troche wyżej
Ale jak twój tablet ma vese to najlepiej sobie kupić uchwyt do monitora zwykły

 No.55511

>>55510
vese w sensie na kabel hdmi? bo ja taki mam

 No.55512


 No.55513

>>55511
co za faux pas

 No.55973

File: 1704978436141.png (743.87 KB, 798x1034, dfgdgfgdfgdfdfg.png) google Y iqdb

Dobrą książke znalazłem

 No.56251


 No.56257

>>56251
tbh takie książki są chujowe
10 razy lepiej i szybciej jest sobie obejrzeć speedpaint z commentary

 No.56430

File: 1705589946776.jpg (1.71 MB, 3500x3500, GDWIO9FXsAE_-QI.jpg) google Y iqdb


 No.56445


 No.56446


 No.56447

>>56446
no i muszę zwalić

 No.56660


 No.56749

opinie o robieniu 2D animacji w blenderze?

 No.56750

>>56749
blender nie obsługuje 2d

 No.56751

>>56750
od 2.8 obsługuje

 No.56752

>>56751
a rzeczywiście, to całkiem inny interfejs jest

 No.56771

File: 1705895299629.png (128.37 KB, 3508x2481, ziem.png) google Y iqdb

nie wiem czy to sie liczy do rysowania ale zacząłem się bawić Illustratorem i strasznie mnie wkurwia on
wszystko jest jakieś dziwne i nieintuicyjne względem fotoszopy

 No.56773

>>56771
ja jestem grafikiem a dalej nie rozumiem jak pióro działa w ilustratorze xD to jest tak nieintuicyjne



[Return][Go to top] [Catalog] [Post a Reply]
Delete Post [ ]
[ Home ] [ * ] [ b / meta / art ] [ Search ] [ Mod ]